Morgen,

Bzgl. meiner 2016 NC mit DCT:
ich versuche im Werkstatthandbuch die Schritte nachzuvollziehen um den Simmerring hinter dem Antriebsritzel zu tauschen.
Im Handbuch steht es sei u.A. notwendig die Zylinderkopf zu demontieren um das Kurbelgehäuse zu zerlegen.
Ich erkenne keinen Grund warum der Zylinderkopf runter muss um unten an die Nebenwelle zu kommen.

Hat schonmal jemand den Ring selber getauscht? Ich lese gerade noch, überlege aber langsam zu kapitulieren und das in die Werkstatt zu geben...

gruß
Christoph

Zitat von Christoph im Beitrag #1

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Morgen,
Bzgl. meiner 2016 NC mit DCT:
ich versuche im Werkstatthandbuch die Schritte nachzuvollziehen um den Simmerring hinter dem Antriebsritzel zu tauschen.
Im Handbuch steht es sei u.A. notwendig die Zylinderkopf zu demontieren um das Kurbelgehäuse zu zerlegen.
Ich erkenne keinen Grund warum der Zylinderkopf runter muss um unten an die Nebenwelle zu kommen.
Hat schonmal jemand den Ring selber getauscht? Ich lese gerade noch, überlege aber langsam zu kapitulieren und das in die Werkstatt zu geben...
gruß Christoph

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Hi Reinhard,
Wie auch schon in der Nachricht, leider geht es nicht von aussen.
https://www.bike-parts-honda.de/honda-mo.../E_17_2/1/19625
Teil 22 ist der Wellendichtring. Die umlaufende Lippe muss in die entsprechende Nut, die kann man links neben der 31 erkennen.
https://www.bike-parts-honda.de/honda-mo...41/E_15/1/19625
Andere Bilder finde ich keine. Wenn man etwas sucht findet man einige Diskussionen im Netz, andere Honda Maschinen aber gleiches Thema mit dem Dichtring.
Oft ist der Vorschlag die Lippe abzuschneiden, aber das ist mir zu unsicher.

Hallo Christoph,
der Wellendichtring 34x82x8 sollte von außen zu tauschen sein. Es gibt dafür praktisches Werkzeug: https://www.amazon.de/KS-Tools-1503610-S...18559065&sr=8-5
Abwechselnd mit dem Zughammer ( Spitze in den Wellendichtring eindrehen) an gegenüber liegender Stelle arbeiten. Hab ich so schon erfolgreich an anderen Motorrädern gemacht. Beim Einsetzen den neuen nicht beschädigen.

Gruß Gerd

Moin,

der Wellendichtring hat einen Bund, der innen am Motorgehäuse anliegt. Dadurch bekommt man den Dichtring nur von innen raus.

Viele Grüße, Alex

Zitat von Scootertourist im Beitrag #5

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Moin,
der Wellendichtring hat einen Bund, der innen am Motorgehäuse anliegt. Dadurch bekommt man den Dichtring nur von innen raus.
Viele Grüße, Alex

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Was ist das für eine unglaubliche, Reparatur unfreundliche Konstruktion ?
Wie viele Km hat deine NC gelaufen, dass der Siri undicht wird ?
Gruß Gerd

Ohne es zu wissen und schon einmal gemacht zu haben - wenn man den alten Simmering rausholt und einen neuen ohne die Lippe eingesetzt, könnte das funktionieren? Es gibt doch genügend Dichtungen ohne diese Lippe, die auch dicht sind?

Zitat von Christoph im Beitrag #3

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Hi Reinhard,
Wie auch schon in der Nachricht, leider geht es nicht von aussen.
https://www.bike-parts-honda.de/honda-mo.../E_17_2/1/19625
Teil 22 ist der Wellendichtring. Die umlaufende Lippe muss in die entsprechende Nut, die kann man links neben der 31 erkennen.
https://www.bike-parts-honda.de/honda-mo...41/E_15/1/19625
Andere Bilder finde ich keine. Wenn man etwas sucht findet man einige Diskussionen im Netz, andere Honda Maschinen aber gleiches Thema mit dem Dichtring.
Oft ist der Vorschlag die Lippe abzuschneiden, aber das ist mir zu unsicher.

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Eine Möglichkeit um Dichtring (und Lager) zu strapazieren ist eine zu fest gespannte Kette....
dies soll aber keine Unterstellung sein Christoph.
Hol dir wenn möglich mehrere KVAs ein, den Motor komplett zu zerlegen wird teuer..
Wenn du das selbst machen willst, dann nur mit Handbuch(Spezialwerkzeuge?,weitere Dichtungen? Reihenfolge der Demontage von Verkleidung, Kühler usw.
Ich hab an meinem Gilera Runner den Motor zweimal wg. Lager und Siri komplett zerlegt und das war bei einem 2 Takter schon eine Arbeit von 2 Tagen...

Hallo,

eine gesammelte Antwort:
- Ja eine sehr unfreundliche Lösung für ein Dichtring, der an einer gefährdeten Stelle sitzt.
- Im Web finden sich wenige Infos dazu, scheint eher selten Probleme zu machen. Die meisten Infos betrifft alte Maschinen.
- Laufleistung mein Motor knapp 70.000 km
- KVA der Werkstatt steht noch aus. Ich kann es nicht abschätzen, aber für das Geld gibts vermutlich schon eine schlecht gepflegte gebrauchte Maschine.
- Eine fest gespannte Kette kann vielleicht den Dichtring beschädigen. In meinem Fall wars es aber der 3mm Bohrer den ich durch den Dichtring getrieben habe. Und der Schlitzschraubenzieher. Um den Ring rauszuheben. Ohne vorher nachzulesen oder genauer das Ersatzteil anzuschauen... weil ich dachte das wäre ja offensichtlich wie jeder andere Wellendichtring eine einfache Sache.
- Rückblickend macht der Ring ja Sinn, da muss irgend etwas sein. Ein Sicherungsring, ein Halteblech ... oder eben der Ring im Gehäuse.
- Der neue Dichtring lag schon eine Weile in der Ersatzteilkiste, ich wollte ihn mit dem neuen Kettensatz zusammen tauschen. Der Ring war noch ok, ich tausche aber z.B. die in den Rädern auch regelmäßig weil kostet ja nix. Ich war im Kopf soweit das Thema bereits geklärt zu haben, dann schnell den Kettensatz runter, neuen drauf, Dichtring ziehen.... Es hat nicht lange gedauert bis mir klar wurde, dass ich hier richtig Mist gebaut habe.
- Einen Dichtring von Aussen ohne Ring: Ja ich denke das ist möglich. Vielleicht kann man ihn auch zusätzlich einkleben. Ich kann mir vorstellen, dass das halten kann. Aber was wenn nicht? Ein Überdruck sollte nicht herrschen und den Ring nach außen drücken. Aber was wenn doch? Oder er wandert einfach langsam nach außen? Dann verliere ich erstmal Öl und dann vielleicht auch mein Leben.
- D.h. fahren werde ich mit der Maschine mit eingeklebtem Ring nicht. Und verkaufen werde ich sie so auch nicht ...
- Thema Selbermachen: Ich habe das Werkstatthandbuch, und das Thema so gut es geht nachvollzogen. Natürlich muss der Motor komplett raus, es gibt diverse Dichtungen die erneuert werden sollen (vielleicht müssen nicht alle). Es gibt einige Schrauben die nicht wiederverwendet werden dürfen (Kurblelgehäuse). Man braucht ein paar Spezialwerkzeuge z.B. um Ritzel oder Schwungrad zu halten/fixieren. Mehr habe ich gerade nicht im Kopf. Alles sieht so aus also ob ma es machen kann... wenn man es kann. Nur beim Zylinderkopf habe ich dann langsam leichte Kotzgefühe bekommen, ich weiß nicht ob man da vielleicht die Steuerzeiten verdreht. Vor allem kann ich nicht erkennen wieso der Zylinderkopf runter muss. Der ist ja auf der entgegengesetzten Seite und vielleicht relevant wenn die Kurbelwelle raus soll.
- Nur ist das Handbuch in der Art wie es geschrieben ist manchmal schwer nachzuvollziehen. Es steht nicht explizit da : um den Dichtring zu tauschen muss der Zylinderkopf runter. Aber wenn man am Kurbelgehäuse arbeiten will, ist das als einer der vielen vorherigen Schritte aufgeführt. Eventuell ist das aber unnötig.

ich warte jetzt erstmal den KVA ab. Wenns ein wirtschaftlicher Totalschaden ist denke ich über selber reparieren nochmal nach.

Gruß
Christoph

Hallo Christoph,
Vielleicht findest du hier im Forum einen begnadeten Schrauberengel der dich unterstützen kann. Dann könnt ihr die Arbeiten gemeinsam planen und durchführen. Wäre auch eine Möglichkeit.
Gruß
Jürgen

Hallo Cristoph,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort und dass du dich geoutet hast den Schaden selbst verursacht zu haben.

Der originale Wellendichtring hält sicher weit über 100.000 km, so sind jedenfalls meine bisherigen Erfahrungen mit Honda Motorrädern.
Meine ehemalige XRV 750 RD07A brauchte außer den üblichen Verschleißteilen ( ausgetauscht habe ich 9 Reifensätze-3x mit Schläuchen - 2 Kettensätze- 1Satz Bremsbeläge vorne, 4 Sätze Bremsbeläge hinten, 1 Satz Zündkerzen, 4 x Luftfilter, 7 x Öl-und Ölfilter , div. Anzahl Glassockellampen vom Tacho ) über 18 Jahren und 86000 km lediglich eine neue Benzinpumpe.
Eine alternative zur Zerlegung des Motors ( meist werden noch weitere unerwartete Teile für die Instandsetzung fällig) für dich wäre, einen Gebrauchtmotor mit wenig km aus einer Unfallmaschine. Diese werden im Web schon unter 1000,- € angeboten.

Hi Christoph,

vielen Dank für deine offene, ehrliche art. Ich Drücke Dir doppelt die Daumen, dass es Finanziell kein Fiasko wird.

Viele Grüße, Alex

Guten Tag Christoph,

wo Dein Moped wohnt, wäre eine Option geeignete Werkstätten aus Erfahrung der Forengemeinde oder auch Foristi zu finden, die Dich eventuell unterstützen könnten.
Simmerring dichtet nicht dicht kam bei mir schon nach ungefähr 16.000 Kilometern.
Anzeichen war, Seitenständer lauft Öl runter.
Ratschlag der Foristi befolgt, unter der Ritzelabdeckung klar Schiff machen.
Seitenständer war dann weiter ölig.
Fazit Simmerring macht nicht was er soll.
Hatte zum Glück noch Garantie von Honda.
Meine Werkstatt hat dann nach Vorgaben von Honda den Fehler beseitigt. War eine recht gute umfangreiche Fortbildungsmaßnahme für die Schrauber, da die NC neu auf dem Markt war. Also auch inklusive wie man das Plastikgeraffel ohne Schäden demontiert.
Anbei ein paar Bilder wie meine NC im Reparatur Modus aussah.




Und ja, das WHB ist an einigen Stellen nicht selbsterklärend, bzw. nachvollziehbar warum man vorher das oder das tun soll.
Bestes Beispiel für Lampe wechseln Frontscheinwerfer. WHB richtig befolgen nach diversen Querverweisen beginnt dann mit „bauen sie den hinteren Sitz ab….“
Ob es eine Abkürzung für Dein Problem gibt, keine Ahnung.

Gruß Chrissi

Zitat von Chrissi700XD im Beitrag #15

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Anbei ein paar Bilder wie meine NC im Reparatur Modus aussah.

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Zitat von Scootertourist im Beitrag #14

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vielen Dank für deine offene, ehrliche art. Ich Drücke Dir doppelt die Daumen, dass es Finanziell kein Fiasko wird.

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Zitat von Twinfan im Beitrag #13

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Eine alternative zur Zerlegung des Motors ( meist werden noch weitere unerwartete Teile für die Instandsetzung fällig) für dich wäre, einen Gebrauchtmotor mit wenig km aus einer Unfallmaschine. Diese werden im Web schon unter 1000,- € angeboten.

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Hallo @Christoph ,
du schreibst: "Ich nehme an der Zylinderkopf war wie auf dem Bildern zu sehen nicht demontiert ?"
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Ich vermute, dass der Kopf und auch der Zylinder demontiert werden muss.
Die Ritzelwelle steckt noch in einer "Blackbox" (eigentliches Motorgehäuse; unterhalb des Anlassers)
Ich habe mal mit einer gestrichelten roten Linie die Trennstelle markiert (s. Foto)
Die Kurbelwelle, die Pleuel und die Kolben verbleiben mit der unteren Hälfte des Motorgehäuses verbunden.
Du musst also den Zylinder-Block ziehen. Hierfür musst du den Ventil-Trieb trennen (Steuerkette).
Das klappt aber nur, wenn du den Zylinderkopf frei machst.

Reinhard

NC-Motor_04.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

@Christoph
"Einen Dichtring von Aussen ohne Ring: Ja ich denke das ist möglich. Vielleicht kann man ihn auch zusätzlich einkleben. Ich kann mir vorstellen, dass das halten kann. Aber was wenn nicht? Ein Überdruck sollte nicht herrschen und den Ring nach außen drücken. Aber was wenn doch? Oder er wandert einfach langsam nach außen? Dann verliere ich erstmal Öl und dann vielleicht auch mein Leben."

Ich kann Deine Überlegung nachvollziehen. Ganz rausgehen kann der Dichtring ja nicht, da ist das Ritzel davor. Aber auf Ölverlust, ja, da müsstest Du dann zumindest anfangs regelmäßig schauen. Dass der Ring sich komplett auflöst und Öl aufs Hinterrad kommt, dürfte unwahrscheinlich sein.

Wäre vielleicht eine Überlegung, wenn es finanziell ein Desaster gibt - aber das ist ja noch nicht raus.

Drücke Dir weiter die Daumen ✊!

Zitat von reinglas im Beitrag #17

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Hallo Christoph,

nachdem Reinhard gut veranschaulicht hat mit der gestrichelten Linie, wo die Trennung stattfindet, habe ich noch zwei Bilder zum genauer anschauen eingestellt.
Auf denen kann man an ein paar Stellen Tropfen vom Motoröl sehen. Und noch ein paar andere Indikatoren, die auf eine Demontage aus meiner Sicht nicht hinweisen.
Wenn mein Schrauber des Vertrauen gemäß der Trennlinie Hand angelegt hatte, dann Resepkt für so ein ruhiges Händchen.
Das mit dem das muss ab oder weg, könnte sich eventuell wieder um ein Wirrwarr von Querverweisen zu Querverweisen und zu Querverweisen im WHB handeln.

31Okt2013_Motor rechts.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
31Okt2013_Motor links.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Gruß Chrissi

@Christoph
Dies ganz klar ein Konstruktionsfehler und dies bei Honda! Dein Km Stand? Kostenvoranschlag schon da?
@Chrissi700XD
Bei 16000km so ein teurer Schaden, zum Glück noch auf Garantie!
Nun mal eine Frage ins Forum, wie sieht es denn mit dem Dichting bei einer RH09 aus, der selbe Shit? Werde mir auf Grund dieses Problem die Honda Quality Ride 3 Jahre Anschluß Garantie gönnen, o.k-sind 300€. Lässt mich ruhiger schlafen.
Die linke zum Gruß, Ecky

Lies den Faden noch mal aufmerksam durch. Ein Qualitätsmangel ist dieser Fall hier leider nicht.

Zitat von Ecky im Beitrag #21

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@Christoph
Dies ganz klar ein Konstruktionsfehler und dies bei Honda! Dein Km Stand? Kostenvoranschlag schon da?
@Chrissi700XD
Bei 16000km so ein teurer Schaden, zum Glück noch auf Garantie!
Nun mal eine Frage ins Forum, wie sieht es denn mit dem Dichting bei einer RH09 aus, der selbe Shit? Werde mir auf Grund dieses Problem die Honda Quality Ride 3 Jahre Anschluß Garantie gönnen, o.k-sind 300€. Lässt mich ruhiger schlafen.
Die linke zum Gruß, Ecky

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Zitat von Twinfan im Beitrag #23

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Kein Konstruktionsfehler, schau mal unter #11

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Zitat von Ecky im Beitrag #21

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@Christoph
Dies ganz klar ein Konstruktionsfehler und dies bei Honda! Dein Km Stand? Kostenvoranschlag schon da?

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